法邦网—法律名人谈

法邦网： 倪律师您好！首先，欢迎您做客法邦网。在我们的访谈正式开始之前，先跟大家打声招呼吧。

倪立赶律师： 　　大家好！很高兴受法邦网之邀，并借此平台，以平凡法律人的眼光，来解读时下被众多媒体称为“毒苹果”的社会热点事件。我一直在关注此事件的进展，关注事件中伤害的劳动者的维权行动，也在观察政府、企业对此事件态度、处置，总体的感受是：法律没有得到应有的尊严，劳动者的权益没有得到应有的保护。

法邦网： 从“毒苹果”事件中我们看到了企业供应商用工环境恶劣，企业责任缺失，员工利益无法得到保障等诸多问题，您觉得“代工企业”存在这些问题的根本原因是什么？

倪立赶律师： 　　任何一个社会事件的形成，均有其复杂的原因，而且最终大都会成为一个法律事件。透过此事件，的确让人看到了某些企业用工环境还不尽如人意，企业社会责任淡漠，使劳动者诸多法定的权益得不到有效的保护，得不到应有的劳动者的尊严，尤其是这事件是在新的《中华人民共和国劳动合同法》实施后发生的，更是令人反思。山西的黑砖窑奴人事件，让人期盼新的劳动合同法的立法能解决劳动者的应有的劳动尊严。但该法出台之后，对于社会的要求以及对于劳动者的保护从立法的层面来讲，应该是令人满意的，但实际效果却差强人意，损害劳动者的事件却没有得到有效的制止，应发生的还在发生。那么，问题的症结在哪呢，依我的分析与理解，大致有以下因素：
　　第一、法律没有得到应有尊重。对于劳动者权益的保护，目前中国的法律是完备的，甚至有些规定是严厉的。但是，因为执法不到位，法律的规定有时成为一种摆设，久而久之，一些企业就淡忘的法律的规定，淡忘了劳动者的权益，法律的威慑力受到了挑战。
　　第二、中国的制造业，尤其是一些“代工企业”本身固有的经济方面的原因决定。一个产品推向市场有策划、设计、开发、制造、销售等环节，而利润最少的往往是制造业，代工企业正是从事制造业的，其本身从以上环节上分得较少的利润，为了增加企业处身的收入，往往会想到从劳动者身上节省一些劳动方面的开支，这方面的节省到一定程度，必然损害劳动者的利益。
　　第三、政府监管责任的缺失。政府依法对企业进行监管，保护劳动者的合法权益，是政府法定的职责，政府没有很好的履行职责，在一定程序上纵容了企业对劳动者的损害。
　　第四，企业社会责任的缺乏。在中国做企业，无论你是什么样的企业，遵守中国的法律是底线，最基本的商业道德也要遵守。而且，企业做得越大越有影响力，得更多承担社会责任。企业的社会责任，并不全是来源于法律，而是来源于对社会公众对价值取向的判断。没有社会责任感的企业，是没有“温度”的冷血企业，其追求的唯一目的是利润的最大化，劳动者的健康权被无视也就可能理解了！

法邦网： 苹果公司现在是全球数一数二的IT知名企业，这次供应商员工中毒事件的发生，与苹果公司有没有关系，苹果公司需要对供应商企业负责吗？

倪立赶律师： 　　从法律的层面上来讲，受害员工是供应商的员工，与供应商建立劳动合同关系，而供应商与苹果公司可能也仅存在经济合同方面的有关系，而中国目前劳动方面的法律，也仅是规定与劳动者直接发生劳动关系的用工单位应承担的责任，故苹果公司直接对供应商负责的法律依据尚不足。
　　但是，苹果公司的终端产品是供应商提供的。苹果公司与供应商的合作应有完备的合同，代工企业工人虽然与苹果公司没有直接的劳动关联，但从创造价值的角度来讲，代工企业的劳动最终是为苹果公司创造价值的，劳动者创造的价值最大一部分是进入苹果公司的口袋里。苹果公司如果是一个负责任的全球性大公司，并且因终端产品的生产而与代工企业存在关联，其监管责任无可逃避。

法邦网： 本案中的受害员工应该得到哪些赔偿？请您为大家简要介绍一下。

倪立赶律师： 　　依《工伤保险》条例第十四的规定，受害员工应属因工伤，享受工伤待遇。大致能得到的权利有：治疗期间医疗费用及病情反复时继续治疗费用企业承担、治疗期间工资与其他福利企业照发、构成伤残的可获得伤残补助金、治疗终结后可重新参加劳动或要求另换工作岗位重新就业，其他企业给予的补助。

法邦网： 让人们颇感意外的是，最初发现苹果有毒的并不是当地的监管部门，而是民间的环保组织。这不禁让人们质疑我们的监管为何会如此沉默？

倪立赶律师： 　　现在的某些问题，是有点令人无法理解。不仅是苹果有毒事件，而且其他事件也一样，大都发力于媒体与民间自发组织，这起事件由民间环保组织发现并持续关注，我不觉得奇怪。但是，我是惊诧于监管部门，为什么要这么低调。本事件涉及的监管部门可谓多矣，劳动部门、环保部门、工商部门均有执法权，当首先应担当的是劳动部门，《劳动合同法》第七十四条、第九十五，规定了你的法定职责，且不履行职责要承担一定的法律责任的。所以，劳动部门要积极介入事件的调查与处理，依法履行你的法定职责。

法邦网： 企业的隐形违法应当如何问责？如何建立良性、常态的企业生产监督机制？对于这些问题，您有什么看法？

倪立赶律师： 　　企业的隐形违法，并不一个法律概念，是不是理解为违法行为的隐蔽性呢？如果是一项违法行为，不分隐形或非隐形，只是有些违法手段“高明”，一时难以被识别、被发现。对于有些违法行为，只要有足够的社会危害性，如果在法律的具体条文中找不到对应的条款，是可以适用法律的原则来制裁不法行为的。

法邦网： 有毒的“苹果”，折射出很多问题，比如企业环境缺乏制度上的约束。而更让人们反思的是我国职业病防治体系的孱弱。那么员工因工作环境致病致残算不算是职业病中的一种? 目前的法律法规对此是如何规定的？

倪立赶律师： 　　《职业病防治法》第四十二条规定，职业病诊断，应当考虑的因素有：病人的职业史；职业病危害接触史和现场危害调查与评价；临床表现以及辅助检查结果等；没有证据否定职业病危害因素与病人临床表现之间的必然联系的，在排除其他致病因素后，应当诊断为职业病。依我的理解，员工因工作环境致病致残当属职业病中的一种。

法邦网： 如何确保企业员工在一个安全和卫生的环境中作业，从法律方面来说，您觉得还有哪些需要加强的地方？

倪立赶律师： 　　立法已经做得很够了，不要出了一个事件就说法律不健全或不完善，要首先考虑执法，如何加强执法，如何用足现行的法律，担当法定职责。

法邦网： 对于今天的话题，您还有需要补充的吗？

倪立赶律师： 　　希望受害的员工尽快恢复健康，受批评相关企业要正视问题并改正问题，以包容之心对待他人的批评。相关政府部门要真正为劳动者做主，不仅要为企业而且更多地要为劳动者“保驾护航”。还有，维护法律的尊严，就是维护所有人的尊严。

法邦网： 再次感谢倪立赶律师的参与。在此，也希望您对我们法邦网提一些意见或者建议，以促进我们网站更好的为律师和公众服务。

倪立赶律师： 　　好的，也再次感谢法邦网的邀请。