法邦网—法律名人谈

法邦网： 两位律师好！首先，欢迎做客法邦网。在我们的访谈正式开始之前，请先跟大家打声招呼吧。

汤建彬律师： 　　主持人好，各位网友大家好，我是北京市汉威律师事务所汤建彬律师，很高兴来到法邦网做客，很高兴与大家分享我的观点和看法。

法邦网： 警察为什么能如此有恃无恐，随便打人？是什么让这样的暴行在光天化日、众目睽睽之下发生？

汤建彬律师： 　　之所以有这么多暴力对待上访人员的事件发生，是因为这些警察们并没有认为自己使用暴力是违法行为，相反他们认为是在执法，是在惩罚影响社会稳定的麻烦制造者，惩罚上访的“不法分子”，基于行使公权力的执法者的心理优越性，使其在对待被推定为“不法分子”的上访者使用暴力时肆无忌惮，像对待犯罪分子实施“专政”一样明目张胆。
　　当然，警察们这样的执法行为已涉嫌犯罪。

法邦网： 有网友说，“从武昌区公安分局负责人的话中是不是可以得出这样的结论：一是在他看来，打人是正常的，只不过今天“打错了”；二是因为你不是一般上访群众，而是省委大院领导家属，所以误会了；三是打人也是工作任务。” 在官员妻子被当成普通上访者的前提下，陈玉莲的遭遇逼真地还原了一个普通上访者可能要面临的困顿。那么，为什么上访者经常会遭遇如此暴行？是谁赋予警察这样的权力呢？

汤建彬律师： 　　一些地方政府将上访者视为“麻烦制造者”，把控制住上访作为保障社会和谐的重要手段，为实现控制上访者就出现了诸如“包区干部上访责任制”、“截访”、“信访专班”从上访户住所到上访途中到上访目标单位三级严防死守的防护网。而随着公民权利意识及运用法律自我保护意识的增强，当权利受到侵害得不到正当救济时，很多都会选择信访这条最后救济途径，上访者认为自己是合法的“维权伸冤者”。“麻烦制造者”与“维权伸冤者”两种截然不同的认识和定位，矛盾不可避免，碰撞不可避免，当上访者试图冲击“三级防护网”时，遭到以公权力实施暴力阻止，不可避免。
　　至于作为实施者的警察，我们不能单纯地理解为个人行为，警察是在执行上级领导安排的任务，在职守“三级防护网”中的一个环节，施暴行为的发生也是他们严格贯彻上级领导的工作要求。

法邦网： 现实中，一些地方对上访者深恶痛绝，把上访者视为“麻烦的制造者”，长沙市一位副区长甚至在会上公然声称，对待上京上访人员，“请按敌对势力办”，这反映出什么问题？

汤建彬律师： 　　反应出三个深层次的问题：一、一些地方官员习惯了“欢乐祥和“的局面，对一些没有没有得到有效解决的社会矛盾认识不足，反应麻木，把上访者想当然的理解成闹事的“刁民”；二、上访的“一票否决制”，给一些官员带来了很多的工作压力，促使他们不得不对上访者“严防死守”。三、“暴力阻访”已成部分地方官员对待上访的首选，滥用强制措施，暴力压制，以期达到上访者不敢上访的目的。

法邦网： 为什么有那么多的上访人员？目前有哪些法律保障上访人员的权利？

汤建彬律师： 　　上访人员的大量存在，一方面说明公民的维权意识增强了，权利受到侵害时不再选择默默承受，敢于发出自己的维权声音，当然，上访者中也不排除有一些无理取闹及偏执的人，另一方面也说明承担解决社会矛盾职能的司法救济途径没有很好地起到应有的作用，有些法院曾经自行规定：不受理因为拆迁引起的纠纷、不受理因为征地引起的纠纷、不受理因为计划生育执法引起的纠纷等等最容易引起上访的纠纷，同时还有一些法院出现很多不公正的审判，这些就导致很多问题不能通过法院解决或通过法院没能得到公正解决，使很多上访者对司法救济失去了信心，不得不走上上访的道路。
　　关于信访我国目前有国务院及地方政府制定的信访条例，这些法规上对上访人员的权利作了明确的保护。但现实中我们看到的暴力阻访事件发生，并不是因为法规对上访人员的保护不完善，而是一些地方对法律法规的扭曲执行，或者说违法“执法”。

法邦网： 我国的信访制度有何不足之处？为什么像厅官夫人被打住院；老支书上访被打致死；北大教授上访也遭殴打；网友拍上访照片，被警方送进精神病院……诸如此类，连教授、法官这样身居社会高层的上访者和沾点上访边的旁观者都躲不开拳脚、“被精神病患者”？

汤建彬律师： 　　从小的方面说，信访制度应进一步完善信息化建设，使人民群众可以通过网络直诉冤情，避免“上访、截访”这样官民直接对立局面的发生；在大的角度讲，我国信访“了解社会民情、为冤情提供最后救济”的制度本意与一些地方官员只愿让上级领导看到自己辖区内“一片欢乐祥和没冤情”相矛盾，这就导致了暴力阻访的发生，这也是目前信访制度在执行中的最大问题。
　　诚然，维护社会稳定是地方政府的重要工作之一，一些地方政府官员却错误地认为通过暴力恐吓、“被精神病”使群众不敢表达意见，把不满情绪密封起来，把上访者打击下去就可以换来稳定的社会环境，但往往适得其反，累积了更多的矛盾，积累了更大的隐患。
　　稳定是建立在化解社会矛盾的基础上，和谐社会的构建需要畅通的民意表达渠道和完善权利救济途径。

法邦网： 对于今天的话题，二位还有什么要补充的吗？

汤建彬律师： 　　信访是在党政系统内部为民众提供的一个申告冤屈的制度。相对于司法，它的显著特征是非程序化及例外性，信访机构不会把纠纷双方召集在一起进行辩论，也不可能组织调查证据。信访是行政权力在特殊情况下行使某种准司法权，为公民提供一种超常规的救济。信访作为一种例外的、超常规的制度，所以我们不能将所有的问题都寄希望通过信访进行解决，我们应该通过完善司法救济途径，保障法院的独立审判，增强法院的公信力，让人民群众愿意通过法院解决争端化解矛盾，无须再通过上访寻找“清官”

法邦网： 再次感谢两位律师的参与。在此，也希望您对我们法邦网提一些意见或者建议，以促进我们网站更好的为律师和公众服务。

汤建彬律师： 　　法邦网是一个很好的解答百姓法律知识的平台，希望各位网友广泛参与，也祝愿法邦网越办越好。